Sprechi

Lo sproposito, mi dicono 850 euro, che occorreva pagare per andare a sentire l’ex presidente Obama a Milano, non è che mi scandalizzi più di tanto. I personaggi pubblici si guadagnano da vivere in quella maniera: la notorietà si fa pagare.
Se non mi scandalizza, però mi dice molto sui componenti di questo quadretto. Chi sono, secondo voi, quelli che hanno pagato lo stipendio di un mese di qualcuno per una mezzoretta di discorsetto infarcito dei più banali luoghi comuni?
E soprattutto, perché hanno pagato?

Alla prima domanda apparentemente non è così difficile rispondere. Innanzi tutto, sono persone alle quali Obama piace. Questo le colloca in una precisa parte dello schieramento ideologico, quello che idealmente difende i poveri oppressi sfruttati, si batte per l’uguaglianza e lotta contro gli sprechi. Massì, avete capito: il radical-chic di sinistra, l’ex-sessantottino di successo, il borghese in cerca di riscatto proletario. E ricco. Perché, non so voi, ma qui ottocentocinquanta euri vogliono dire fare o non fare la vacanza, curare quel dente o sperare non si spacchi del tutto. A uno i soldi devono proprio uscirgli da dove non si dice per potere permettersi di buttarli in una mezz’oretta di orgiastica trance da progressismo. Capisco la passione per la politica, ma qui non è più politica. E torniamo al perché.

Perché é di moda? Perché si vuole vedere? Perché occorre farsi vedere? Perché è lì che si conta la gente che conta, quelli disposti a spendere per cause illusorie, a contribuire con i dané ad un certo progetto.
Essere disposti, insomma, a dare per ottenere. Quanti erano lì per dimostrare la loro lealtà?

Perché, signori, è ovvio che certe cause costano. Costa il jet privato e la carovana infinita di macchine di lusso. Costa la location e il personale.  Costa, che qualcuno venga ad insegnarci a controllare gli sprechi, di cibo ed energia. Perché è proprio lì la lezione. Come un uomo che ha sprecato tutto, dal Nobel a otto anni di potere che hanno lasciato il mondo peggiore, può farci vedere e toccare. Ottocentocinquanta euro a testa, per sentirsi dire che occorre muoversi contro le carestie. Detto da lui. Chissà se qualcuno li rimpiange.

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Informazioni su Berlicche

Ufficialmente, un diavolo che dà consigli ai giovani demonietti. Avrai letto anche tu "Le Lettere di Berlicche" di C.S. Lewis, vero? Attenzione, però: i diavoli CREDONO in Dio. E questo in particolare svolazza, un po' su un po' giù, ma complessivamente diretto verso l'alto, verso quel cielo di cui ha nostalgia.

Pubblicato il 10 maggio 2017 su diavolerie e cattiverie, meditabondazioni. Aggiungi ai preferiti il collegamento . 86 commenti.

  1. «Spazzato via dal drammatico fallimento del socialismo reale, torna in nuove forme – e questa volta alla scala mondiale – il vecchio sogno elitario di un governo delle persone più intelligenti e meglio illuminate dal sole della scienza. Dimostratasi fallimentare la pretesa di governare dall’alto la produzione in modo pianificato, si punta all’ambiente, che per natura sua è un bene indivisibile, come luogo cui applicare quelle ricette che così cattiva prova di sé diedero nel campo dell’economia. Siccome però l’economia comunque incombe, concentrandosi su innovazioni ai confini tra il biologico e il biodinamico nel medesimo tempo la si avvicina e la si tiene lontana. Stiamo però attenti al fatto che a questo progetto non si può fare alternativa solo passivamente, in modo conservatore. O si propone in meglio qualcosa di attuale o si verrà spinti ai margini.» http://www.lanuovabq.it/it/articoli-obama-e-il-nuovo-socialismo-realeambientalista-19809.htm

  2. @senm webmrs
    Non capisco perchè un governo delle persone più intelligenti dovrebbe far paura a qualcuno.
    E non capisco perchè un cristiano dovrebbe essere favorevole alla sistematica e lenta (ma non troppo) distruzione del nostro pianeta, che un buona parte avviene perchè un 20% della popolazione , quasi tutta occidentale, possa ULTRA-CONSUMARE un 80% delle risorse.
    L’unica spiegazione è che l’invidia e l’odio pregiudiziale verso una certa parte politica sia più forte delle ragioni oggettive e di buon senso da essa sostenute. In altre parole , poichè per definizione da sinistra (e definire un presidente americano come uno di sinistra ce ne vuole, perchè con le sue idee in italia Obama , ma tutti presidenti democratici della storia, potrebbero benissimo fare il capo del partito Liberale di centro destra, ma questo è un altro discorso) non può venire nulla di buono, ed allora bisogna trovare il marcio in ogni cosa.

  3. Mentelibera, guarda bene quel che fanno i tuoi “più intelligenti”. Elenca i loro nomi…
    Senza una legge morale, quegli intelligenti useranno le loro doti per dominare gli utili idioti e convincerli, che so, che uno che ti parla di limitare gli sprechi e viaggia in jet personale è da credere.
    E magari convincerli che “l’unica spiegazione” è un odio pregiudiziale. Guardiamo ai fatti?

  4. Non è tanto la loro incoerenza il pericolo, ma proprio le persone che si credono “intelligenti” e vogliono dominare il mondo plasmandolo come vogliono, togliendo di mezzo tutto ciò che a loro non piace. Possono eccome: hanno i mezzi, i soldi, i media e il potere nelle loro mani. E anche le nostre opinioni e coscienze: ripetete una bugia un milione di volte e diventerà una verità – solo che oggi non la chiamano “propaganda”, sennò svelerebbero il loro gioco.

  5. @Berlicche
    Ti prego, aiutami tu! fai tu l’elenco delle persone note che a tuo parere dovrebbero governare il mondo perché ne sono degne e capaci.
    Lo leggeremo con molta curiosità.
    Per favore ..nomi concreti, non descrizioni ideali di gente inesistente .
    Dopo di che vorrei sapere :
    1) Sanità pubblica o assicurazioni e sanità privata?
    2) Scuola pubblica o scuola privata?
    3) Pensioni pubbliche o fondi pensione privati ?
    4) protezione dell’ambiente o consummare piu possibile creando lavoro in questo modo?
    Potrei andare avanti .
    Prima però il tuo elenco di persone degne e capaci.

  6. MenteLibera, non capisci perché un governo delle persone più intelligenti dovrebbe far paura a qualcuno?Tutto dipende da come si selezionano le persone più intelligenti. La storia per l’appunto ci dimostra che non ci giudici imparziali per questo arduo compito. In genere l’investitura è autoconferita e i risultati del governo degli autonominatisi “più intelligenti” tendono a essere estremamente spiacevoli per tutti quelli che, automaticamente, risultano “meno intelligenti” dei “più intelligenti”.

  7. Mentelibera, io l’elenco di nomi lo avevo chiesto a te. Ne devo dedurre che tu non sai fornirmelo, e che hai parlato solo per spirito di contrapposizione?
    Quanto al mio elenco, io potrei anche fare una serie di nomi concreti, ma temo che a te non direbbero niente. Sono tutte persone che conosco, grandi umanamente, che sono convinto sarebbero anche grandi amministratori di vita pubblica. Qualcuno scrive anche da queste parti, talvolta. Ah, tu ti aspettavi politici? Di veramente grandi da quel punto di vista non me ne vengono in mente – il che non vuol dire che non ci siano; alcuni c’erano, ma il loro tempo è passato.
    Quanto alle tue domande successive, solo un cretino potrebbe pensare di rispondere a come si governa un paese in due righe di commento. No, non sono un cretino. E no, il post non era su questo.

  8. Mente libera 11 maggio h17:25

    Un cristiano non ha colpe se il 20% della popolazione possiede il 80% delle risorse. E’ cristiano colui che segue Gesù Cristo e per di più e’ convinto che Gesù sia Dio altrimenti non e’ cristiano. Trovami un solo insegnamento di Gesù o della chiesa ove si incoraggi questo assurdo differenziale economico

    Poi affermi

    L’unica spiegazione è che l’invidia e l’odio pregiudiziale verso una certa parte politica sia più forte delle ragioni oggettive e di buon senso da essa sostenute. In altre parole , poichè per definizione da sinistra ….. Etc etc ……

    Quel che tu chiami con la parola garbata “sinistra” in realtà è un sentimento illuminista massone nazista ateo comunista fascista genderista ora anche islamista di far fuori ogni traccia di Gesù Cristo mite e umile di cuore il quale ha detto “se hai un nemico AMALO !!!!” E io aggiungo “mortacci tua” poiché questa è la pace e il progresso e non uccidere 100mila cristiani ogni anno, e neppure in una ottantina di anni di becero comunismo (oggi riverniciato con lo spray “sinistra”) essere capaci di uccidere 182 milioni di persone e molti dei quali addirittura comunisti stessi ma ahimè con qualche piccolo distinguo o con poco fervore.

    ___________

  9. @Mario
    Sinceramente non ho capito il “Mortacci Tua” . Per quanto riguarda la definizione di sinistra che sarebbe “illuminista massone nazista ateo comunista fascista genderista ora anche islamista” la tua ricostruzione storica è talmente ignorante da non meritare di perder tempo in risposte, perché bisognerebbe riportarli prima alle elementari per farti studiare la storia.

    @Berlicche
    Tutti abbiamo qualche persona vicina che ci sembrerebbe degna di qualsiasi ruolo. il difficile è avere il coraggio di fare nomi pubblici , perché fare solo critica dei famosi per definizione è un’opera di qualunquismo. io lo dico tranquillamente : Nella mia lista c’è gente come Obama e Bill Gates anche se so che molti qui zamperanno sulla sedia indignati. Ma per esempio , su Bill Gates , un miltimiliardario che decida di non lasciare NULLA ai figli, e di spendere tutti i suoi soldi non per andare sulla luna o comprarsi 1000 Ferrari , ma per migliorare le condizioni di vita degli altri cercando di sconfiggere povertà ed AIDS (qualsiasi sia il giudizio che se ne può dare sulle modalità ) è certamente una persona notevole. Io la penso così, ed ho il coraggio di dirlo è non vedo nessuna contraddizione tra l’essere crisliano e tifare per le persone intelligenti.

  10. Caro Mentelibera

    L’espressione “Mortacci tua” nel mio intervento la dico dopo di Gesù che nel Vangelo prende la parola invitando ciascuno di noi ad amare il nostro nemico. Finito il suo intervento e chiuso il libro del Vangelo, mi prendo la libertà di aggiungere una mia personale precisazione verso il volto anonimo che ha ascoltato Lui e adesso ascolta me. Per svegliarlo esordisco con quell’intercalare che a Genova suona BELIN e a Palermo MINCHIA e a Venezia VAI MONA eccetera. Sono meno santo di Gesù, e purtroppo mio nemico è colui che attacca i cristiani uccidendoli a colpi di 182 milioni sotto falce e martello e a colpi di 100mila l’anno ad altri titoli che la odierna tua sinistra, figlia incestuosa di falce e di martello, approva e dove non può ucciderli li discrimina (ancora per poco, e fra non molto si unirà alle multinazionali del martirio cristiano senza mezzi termini).

    Circa la definizione di sinistra, dapprima non raccolgo l’invito di tornare a scuola a studiare la storia e anzichè me mandaci tua sorella.

    Poi ti confermo tutti quegli appartenenti alla attuale sinistra mondiale e aggiungo alcuni dimenticati addirittura e cioè Grillisti, Relativisti, Terzomondismi, Buonisti, Scafisti, Macronisti e Laicisti.

    Circa questi ultimi due (di chiaro prevalente stampo francese) ti invito a leggere una paginetta piccola piccola uscita dalla penna di Costanza Miriano

    https://costanzamiriano.com/2017/05/08/come-triste-il-poliamore-le-ridicole-profezie-di-attali-3/

    Attali (pronunciato italianamente senza la “i” accentata) fa rima con Bartali, cioè un cristiano poco conosciuto. Vai su Google e metti le parole

    Bartali ebrei Assisi documenti

    Rimarrai sotto shock di cosa è capace di fare un cristiano con la grazia di Dio, e che sotto il fascismo e sotto la DC del dopoguerra non si è fatto una sola foto (oggi diremmo selfie) nasino nasino con alcuno di tutti quei potenti vecchi e nuovi che volevano utilizzare la sua immagine vincente.

    Quando morì i TG celebrarono la sua grandezza indiscutibile (addirittura la sua partecipazione a striscia la notizia) ma nessuno ci parlò della sua vita di preghiera e il suo cammino di fede con richiesta di non essere sepolto nella bara con la maglia o guanti della gloria sportiva ma con il semplice saio francescano della perfetta letizia. E così è stato fatto.

  11. Forse, Mentelibera, non mi sono spiegato. Io non consoco personalità pubbliche, in quest’istante, che posso indicare. A dire la verità qualche persona c’è, ma sono gente che fuggirebbe da questo genere di responsabilità- Se vuoi un esempio pratico di come dovrebbe essere il tipo di persona giusto, guarda a Vaclav Havel. Leggiti il suo “Potere dei senza potere”, o qualcuno dei suoi discorsi che puoi trovare in rete.
    Conosco molti famosi tiranno storici che non lasciarono niente ai figli; anzi, li ammazzarono pure. Il simpatico Gates si è arricchito vendendo sw a prezzi immensi – i nosri soldi, caro. Ha già tutto quello che vuole, peché comprarsi 1000 Ferrari?
    Ma quello che tu poni come come una cosa bella in realtà è proprio ciò di cui sto avvisando. quel brav’uomno sta imponendo con i suoi soldi la sua morale, fatta di sterilizzazioni e aborti, alla povera gente. Ammettiamo pure che lo faccia per bontà e non pr un cinico calcolo, come altri del suo giro. La sua è attenzione all’umano o l’imposizione della sua “superiorità intellettuale”?
    E il bravo Obama, che ha destabilizzato intere nazioni, per cui abbiamo milioni di profughi alle porte?
    Fuggi dall’uomo con buone inenzioni e cuore impuro, diceva qualcuno.
    Circa al non vedere nessuna contraddizione, ti suggerirei questa lettura.

  12. Forse, Mentelibera, non mi sono spiegato. Io non consoco personalità pubbliche, in quest’istante, che posso indicare. A dire la verità qualche persona c’è, ma sono gente che fuggirebbe da questo genere di responsabilità- Se vuoi un esempio pratico di come dovrebbe essere il tipo di persona giusto, guarda a Vaclav Havel. Leggiti il suo “Potere dei senza potere”, o qualcuno dei suoi discorsi che puoi trovare in rete.
    Conosco molti famosi tiranno storici che non lasciarono niente ai figli; anzi, li ammazzarono pure. Il simpatico Gates si è arricchito vendendo sw a prezzi immensi – i nosri soldi, caro. Ha già tutto quello che vuole, peché comprarsi 1000 Ferrari?
    Ma quello che tu poni come come una cosa bella in realtà è proprio ciò di cui sto avvisando. quel brav’uomno sta imponendo con i suoi soldi la sua morale, fatta di sterilizzazioni e aborti, alla povera gente. Ammettiamo pure che lo faccia per bontà e non pr un cinico calcolo, come altri del suo giro. La sua è attenzione all’umano o l’imposizione della sua “superiotità intellettuale”?
    E il bravo Obama, che ha destabilizzato intere nazioni, per cui abbiamo milioni di profughi alle porte?
    Fuggi dall’uomo con buone inenzioni e cuore impuro, diceva qualcuno.
    Circa al non vedere nessuna contraddizione, ti suggerirei questa lettura.

  13. @Mario
    Caro Mario, sono anche io di Roma, ma non mi verrebbe mai in mente di mandare un “mortacci tua” ad un blogger sconosciuto.
    Per quanto riguarda la tua definizione di sinistra, mi permetto di farti notare che si riconoscono nei valori della socialdemocrazia europea, oltre a me, molte centinaia di milioni di persone oneste, che non solo non hanno mai ammazzato nessuno, ma che si alzano tutte le mattine alle 6 per andare a lavorare col sudore della fronte (quando il lavoro ce l’hanno), e spesso e volentieri la domenica vano pure a messa.
    Queste centinaia di milioni di persone si sono rotte beatamente le scatole (per non dire altro) di essere accumunate ai peggiori crimini della storia, perchè si permettono di credere nella sanità pubblica più che in quella privata, o nella scuola pubblica più che in quella privata, e perchè si permettono di dire che magari i migranti sono persone, prima che un problema, e tutto sommato si sentono anche europei, oltre che appartenenti alle proprie nazioni.
    La gente come te, che pensa che un cristiano morto valga più più di un induista morto o di un ateo morto, e che si dimentica che per 1700 anni è stata la Chiesa , in europa, a dettare il pensiero unico di cui ora accusate il resto del mondo, non ha nessuna connessione con la storia e la realtà e vive di certezze ed astio, e non si rende neppure conto del perchè oggi lavora 8 ore 5 giorni a settimana, mentre i suoi bisnonni fino ad inizio ‘900 si ammazzavano per 12 o 16 ore 6 volte a settimana, senza un minimo di garanzie.
    Pensate che le cose siano migliorate perchè i proprietari delle industrie (che a fine ‘900 erano tutti ex latifondisti , spesso di origine nobile, il cui unico merito era quello di esser nati nella famiglia giusta) grazie al loro buon cuore cristiano abbiano fatto un sacco di concessioni ai lavoratori, mentre invece tutte le migliorie di cui anche TU godi o hai goduto sono frutto di una lotta in cui quella parte politica (che tu definisci come la feccia dell’uomo), è stata protagonista nel mondo, pagandone in prima persona lo scotto.
    Purtroppo la democrazia, altra conquista non da poco, permette a tutti, inclusi quelli che la rinnegano come te, di parlare.
    E’ una della scorie inevitabili della democrazia stessa.
    E ora , cara scoria, buona serata.

  14. @berlicche
    “imponendo con i suoi soldi la sua morale, fatta di sterilizzazioni e aborti, alla povera gente. Ammettiamo pure che lo faccia per bontà e non pr un cinico calcolo, come altri del suo giro”
    Ti ringrazio per il beneficio del dubbio , ma e’ questo del complotto e del credere che ci siano tutte queste persone che spendono la loro vita ed i loro soldi per distruggere il mondo è fare del male agli altri che impedisce a te e a troppi altri di accettare il fatto che ci siano persone che possono provare a fare del bene pur senza averne speranza di lucro ne qui sulla terra ne in cielo, se non sentirsi bene con se stessi.
    E’ talmente fuori dalla mentalità di molti il pensare che un non credente o uno scarsamente credete possa cmq impegnarsi sinceramente per gli altri , che bisogna cercare a tutti i costi un guadagno terreno per giustificare queste azioni, e calunniarne i protagonisti. Anzi tu ti concedi il beneficio del dubbio , altri invece sono talmente immersi nella loro presunzione da non concepire l’assurdità del credere che qualcuno possa impegnare volontariamente tutti i suoi averi e tutta la sua unica vita per fare del male consapevolmente, e per averne quindi quale vantaggio ??.
    Ci si riempie la bocca di logica e filosofia e poi si presume che persone che hanno dimostrato, nel bene o nel male , si essere estremamente intelligenti , possano poi essere così stupidi di spendere tutti se stessi per distruggere il mondo, senza nessun motivo logico.

  15. Nessun motivo logico?
    Scusa, posso chiederti quanti anno hai? Perché, davvero, mi sembri molto ingenuo. Quantomeno sembra che tu davvero non abbia conosciuto nessuno di malvagio.
    Sembri pensare che chi sa, chi è intelligente, non possa fare che bene.
    Questo si chiama gnosticismo. Ed è completamente falso.
    Se ti sforzi un pochettino forse potranno venirti in mente alcune persone che, per quanto intelligenti, hanno dedicato tutte loro stesse a qualcosa di malvagio. Qualche ideologia che presumeva che alcuni fossero migliori degli altri; o che fossero tutti uguali, ma qualcuno più uguale degli altri.
    Guarda alla storia. O guarda all’attualità. Pensi che quelli che adesso stiano decidendo come uccidere il prossimo siano tutti dei fessi?
    Vedi, so per certo che ci sono persone che, pur non credenti, danno loro stesse per gli altri. Ma so anche che l’uomo è, nel profondo, cattivo, anche se desidera il bene. Finisce per credere di potere fare lui. E, quando si accorge di non riuscirci (è un uomo, dopotutto), possono succedere due cose: o la disperazione, o tenta con la forza di imporre ciò che a lui sembra giusto. La seconda è la più probabile, se costui è ricco o potente.
    Il cristianesimo invece dice che non siamo noi a fare, ma è Dio. Solo affidandosi a Lui, e seguendo la Sua volontà, si riesce a fare davveo del bene che dura. Perché non siamo più noi che facciamo credendoci dei.

    Facciamo un’ipotesi, tanto per dire. Poniamo che un gruppo di persone molto intelligenti decidono che per il bene del mondo occorre fare sì che i popoli meno sviluppati facciano meno figli, perché troppi di loro minaccerebbero il sistema di vita attuale. Che questi stessi decidano che, per perseguire questo nobile scopo, dovranno superare gli ostacoli degli oscurantisti che si oppongono al loro progetto: la Chiesa cattolica, tanto per dire, e quei governi che non capiscono questa necessità imprescindibile. E’ un esempio, è chiaro. Come potrebbero agire, queste persone?

  16. Sinistra versus Chiesa.

    1 – la sinistra, che grazie alle sue più o meno cruente vittorie rivoluzionarie, a partire dal 1789 ha “progressivamente” liberato il mondo dal pensiero unico cristiano, ha tutto il sacrosanto diritto di imporre ora il proprio.
    2 – La sinistra al potere, a differenza della Chiesa cristiana, ha sempre operato a fin di bene: dunque, tutto il bene di cui il mondo oggi può godere, sono dovute alla battaglie della sinistra.
    3 – Alla luce della storia, se a causa della democrazia non fossero sopravvissute troppe “scorie” (come Mario o il sottoscritto) le rivoluzioni della sinistra avrebbero già restituito agli uomini il paradiso perduto.
    4 – In particolare, le rivoluzioni omo-trans-poli-sessualiste dei giorni nostri, i nuovi diritti assoluti all’aborto all’eutanasia e al consumo di droga, sempre grazie alla sinistra, permetteranno al mondo di raggiungere quel traguardo di “superiore civiltà” che la Chiesa, per interesse ignoranza e stupidità, ha sempre osteggiato.

  17. Non la chiamerei “sinistra”, ToniS. E’ qualcosa che ha cavalcato la sinistra, ma la cui stoffa è ben più profonda di uno schieramento politico attuale.

  18. “Poniamo che un gruppo di persone molto intelligenti decidono che per il bene del mondo occorre fare sì che i popoli meno sviluppati facciano meno figli […] Come potrebbero agire, queste persone?”

    Utopia stagione 1 e 2, metterebbero un virus nell’acqua per fare sì che la popolazione diventi sterile.

  19. NO, caro Fasullo: li convincerebbero che i figli sono un fastidio.

  20. berli’ (anche se già so che non risponderai a questa domanda come del resto alle altre):

    NELLA TUA OPINIONE, quanti esseri umani può ospitare questo pianeta?

    (ti offro due scenari: “limite massimo” e “condizioni di decoro”)

  21. r&S: circa diecimila miliardi, a mio parere. Ma probabilmente molti di più.

  22. …allora siete indietro. dacci dentro.

  23. Mentelibera: qualcosa mi dice che i figli di Bill Gates se la caveranno comunque egregiamente, e che, a parte mamma, non dovessero in ogni caso attendere canuti la fine di papà (sabotando l’apposito programma di ricerca per l’immortalità?) per essere ricchi sfondati e ben introdotti: diciamo che piuttosto che consegnargli in mano tutti i multimiliardi papà glieli ha investiti, come sempre si fa quando sono soverchi, nelle imprese che crede lui (ecco, sì, magari difficilmente un Gates Jr preso il saio potrà convertire tutto il budget dei finanziamenti alle missioni cattoliche e nella lotta all’aborto contro PP).
    Ma pure ammesso che a scopo filantropico si togliessero soldi ai figli, qual è lo scopo di farlo sapere al mondo? Guarda caso quando questi illuminati hanno da dare un esempio che serva di lezione all’umanità, sempre è in un modo o nell’altro contro la famiglia.

  24. Berlicche,

    mi scusi ma a questo punto anch’io sarei curiosa di capire: Lei crede che questo pianeta potrebbe sostentare CONTEMPORANEAMENTE diecimila miliardi di persone, o intende soltanto dire che lo abbia già fatto, nell’arco dei millenni?

    Fermo restando che stabilire un tetto massimo di abitanti, solo per decidere da che parte del globo cominciare a “falciare” le eccedenze, è un’idea così profondamente immorale che solo una mentalità imprenditoriale da pirata — lo so, hacker suona molto più trendy — poteva concepire.

  25. Sì, lo credo. Non con le tecnologie attuali, ma nel giro di un secolo. In fondo, cosa ci vuole? Un metodo per sintetizzare il cibo direttamente dagli elementi, o attraverso colture – cosa già fatte, ma da implementare su scala molto maggiore. Quanto allo spazio, corrisponde a circa centomila persone per chilometro quadrato, considerando solo le terre emerse. Ma quella è la densità abitativa di un moderno grattacielo, anche meno: e niente vieta di scavare o costruire anche un po’ di più. Quanto alla qualità della vita, non abbiamo più fede nella scienza? Quella medica, la tecnologia imformatica, i nanocomponenti eccetera probabilmente la renderanno sempre migliore da quel punto di vista.
    Posso anche ipotizzare una superficie cmpletamente dedicata alla fabbricazione e\o crescita del cibo, e tutti che vivono nelle loro comode case sotterranee arredate virtualmente.
    In fondo, diecimila anni fa la popolazione umana stava rispetto a quella odierna nel medesimo raporto di quella da me prospettato. Forse anche allora c’era chi non pensava che questa disperata terra ne potesse ospitare di più…

  26. così me piaci berlli’. visionario ma deciso.

    (ti confesso che io mi sono sempre chiesto se al pollo di batteria piace la vita che fa; e mi sono spesso risposto: non conoscendone altra probabilmente si. e d’altra parte io non mi scambierei col mio mitico Pastore Errante Dell’Asia; né, credo, lui con me.

    tutte anime per il Paradiso!
    certo un pugno di plutocrati, un Papa e un Dalai Lama continueranno a mangiare peperoni veri e braciole di agnello, a differenza di tutti gli altri.

    …hai g

  27. (m’è partito il colpo)

    …dicevo:

    hai già pensato a come spiegarlo ai tuoi pronipoti?

    certo II: basterà un cavo elettrico rosicchiato da un topo per asfissiare a morte cento miliardi di persone, ma per questo la spiegazione la so persino io: la Provvidenza. e semmai in quel blocco di comodi e prestigiosi fornetti virtualmente arredati cominciavano a esserci un po’ troppi froci)

    come già detto sopra: dacci dentro.

  28. Marilu fatti due conti. Tutti come sardine e con i piccoli in braccio per occupare il minor spazio, entreremmo tutti i viventi di questo momento sull’isola d’Elba

  29. Caro mentelibera il mio epiteto romanaccio sul 2 novembre già te l’ho spiegato. Non puoi fare sciacallaggio su un solo punto ambiguo del mio spazio. E’ come venire in possesso della foto di un nemico che si mette le dita nel naso e pubblicare in continuazione sempre quella foto. Io ho parlato in concreto di cristiano e di anticristiano e ho fatto anche due esempi, Bartali e Attali. Se anziché il pezzo idealista di Costanza Miriano su Attali (linkato da me ieri) leggi il pezzo ben più crudo del Corriere su Attali ti metti paura. Questo e’ un frutto della tua sinistra concreto, toccabile, con un codice fiscale e una faccia. Le altre cose sono fuffa astratta buona per i gonzi cioè valori della socialdemocrazia europea, molte centinaia di milioni di persone oneste, non hanno mai ammazzato nessuno, si alzano tutte le mattine alle 6, la domenica vanno pure a messa, credono nella sanità pubblica e nella scuola pubblica, e poi le falsità sui migranti e poi il rullo dei tamburi per un cristiano morto valga più più di un induista morto o di un ateo morto, e che si dimentica che per 1700 anni è stata la Chiesa a compiere tutti i crimini del mondo. Ma dove le hai sentite queste sciocchezze astratte e false? A botteghe oscure ??? Ma potevi accendere la luce così ci vedevi e non venivi a raccontarci queste castronerie!!

    Attali si e’ vantato di aver manipolato a dovere il burattino Mitterand e altri grandi di Francia e adesso il pinocchietto Macron.

    A suo tempo ricordo una scenetta TV di Walter Chiari dopo il primo mandato di Mitterand che ambiva alla riconferma e la battuta era
    Mitteran?
    O mi Lasceran?

    Passarono gli anni e questo dilemma non era l’Eliseo ma la soglia della morte …… poiché tutto arriva ….

    Come molti altri (incluso il più grande massacratore della chiesa, tale Napoleone) il povero Mitterand si rivolse non ai potenti tra Attali e Attaqui ma a Dio e la strada che scelse fu di telefonare ad un accademico di Francia che apprezzava molto

    Squillo’ il telefono in casa di Jean Guitton e dopo essersi presentato chiese con voce tremante una domanda che mai aveva fatto “professore, ma davvero lei crede che Dio esiste?”

    Jean Guitton rispose con vera carità

    “Signor Presidente, io non lo credo, io lo so !!”

    Napoleone invece ricevette dal Papa Barnaba Chiaramonti un pretino CORSO (che delicatezza, l’accento di casa ….) che lo confesso’ e lo comunico’.

  30. Gentile Berlicche,

    innanzitutto, grazie della risposta.

    Non creda che non comprenda il Suo entusiasmo per questi scenari da smagliante utopia futuristica che Lei prospetta; potrebbe, un’appassionata spettatrice di tutti gli episodi — o quasi — di Star Trek come me, non provare simpatia per la possibilità di sintetizzare “direttamente dagli elementi essenziali costituitivi” il cibo per migliaia di miliardi di persone in laboratori ultra-tecnologici, senza più bisogno di pascoli, prati, alberi, coltivatori e relativi forconi, api impollinatrici e relativi pungiglioni?

    Però poi penso ad altri elaborati dell’immaginazione di cineasti e scrittori innamorati della fantascienza e mi vengono in mente le sbobbe nauseabonde a disposizione dei risvegliati (dal bel sogno utopistico) e affamati protagonisti di “Matrix” o i repellenti budini di proteine (insetto-derivate) scodellati alle mense dei passeggeri-paria, e perciò relegati ai vagoni di coda del treno di superstiti umani che sfreccia attraverso desolati paesaggi glaciali, così come sono rappresentati nel più recente “Snowpiercing”.

    Nel ricordare quei fotogrammi e nel raffigurarmi un panorama di cinque continenti gremiti all’inverosimile di abitazioni e avanzatisissimi centri di produzione di beni di consumo d’ogni tipo — senza contare l’accenno da Lei fatto anche alle terre NON emerse: prevede palafitte ultratecnologiche in stile Dubai anche in gran parte degli oceani? — mi sorge pure il dubbio che gli autori di Matrix e Snowpiercing siano stati fin troppo pudichi e discreti nell’immaginare o tacere del tutto le materie prime da cui sarebbero estratti quei pasti spartani, di sicuro sufficienti dal punto di vista calorico e strettamente nutrizionale, ma comunque indegni persino di polli da batteria (un punto a favore di R&S!); figuriamoci poi se si parla di esseri umani — intenzionati a restare tali.

    Infatti, se le mucche costrette — nella realtà storica, non in un film — a un pur asettico e pienamente tecnologico cannibalismo hanno sviluppato temibilissimi germi come i prioni e le relative encefalopatie, che cosa ci si si può aspettare da un’umanità obbligata, nella peggiore delle ipotesi, a fare altrettanto o, nella migliore, a nutrirsi delle proprie deiezioni, non importa quanto scrupolosamente e scientificamente trattate, rielaborate, sterilizzate e impomatate?

    Mi parrebbe più sensato rivolgersi alla colonizzazione di altri pianeti o satelliti di pianeti del nostro sistema solare ospitali o meno inospitali di altri verso l’insediamento umano. Il primo candidato, ovviamente, è Marte, che non è solo aspirante tale: secondo i soliti “whistle blowers” di cui ormai la Rete abbonda, il progetto “Red Sun” per l’esplorazione umana e la successiva “terraformazione” (sì, proprio à la Star Trek) del pianeta rosso, sarebbe partito addirittura nel lontano 1979.

    Ma i viaggi spaziali sono terribilmente costosi, difficili o impossibili da sopportare per svariate categorie di persone (dai più piccoli, ai più anziani, ai malati) e quindi la soluzione che porgerebbero implicherebbe, di fatto, la condanna automatica e drammatica per tanti terrestri che, di nuovo, verrebbero a costituire gli “scarti”, la zavorra inservibile e onerosa di cui sbarazzarsi o da lasciare ad agonizzare quaggiù in situazioni da incubo apocalittico che non augurerei al peggior nemico.

    Da utopista ridimensionata, mi sento a questo punto di invitare alla moderazione della crescita demografica (non alla sua scomparsa, cui stiamo assistendo in Italia ormai da un decennio e più!). Anche se la vorrei applicata con metodi cristiani, profondamente rispettosi della volontà divina e della dignità umana, e non certo con i metodi da etnoselezione nazista promossi e finanziati da Bill Gates e compari.

    Come vede, per quanto ridimensionata, resto un’utopista; non demordo.

    Un caro saluto,
    marilù

  31. @ Mario

    Con i conti me la cavo maluccio, preferisco lasciarli a Lei; però ecco, rimanendo all’immagine dell’isola d’Elba stipata di 7 miliardi di abitanti-sardine, avrei una richiesta: non essere proprio quella al centro, al momento di dover andare a fare ….il bagno, sulla costa. Ammesso che ci sia rimasto qualche sparuto cespuglio da usare come paravento per il — diciamo — cambio d’abito, prima e dopo dopo il tuffo.

    Un caro saluto anche a Lei,
    marilù

  32. Cara Marilù, c’è un equivoco: non sono particolarmente entusiasta di questo scenario, mi sono limitato a fornire una risposta ad una domanda. Una risposta possibile in base a tecnologie attuali o prossime: quindi niente di sconvolgente se non per gente ancorata ad una visione ottocentesca malthusiana del futuro, formalmente scientifica, ma scientifica di un secolo fa (non sto parlando di lei, a scanso di equivoci)
    Perché sbobba nauseabonda? Con lo sforzo per produrre il cibo, tanto vale farlo appetibile. Forse non sapete come molti dei manicaretti che oggi si mangiano siano già, in effetti, almeno in parte prodotti di sintesi. Fate attenzione, alle uova troppo perfette tutte della stessa dimensione, a certi formaggi, a certi budini…
    Che poi, mangiare le nostre deiezioni lo facciamo già dall’alba del tempo. Solo che fanno il giro lungo. L’odore di primavera, per me, è l’odore del letame.
    E poi, perché questi ambienti dovrebbero essere per forza stretti, angusti, claustrofobici? Perché non splendidi architettonicamente, esplodendo nella terza dimensione?
    Sì, i pianeti; e magari anche l’orbita, con le immense stazioni o’Neill; o addirittura con sfere di Dyson, in grado di ospitare miliardi di tera di persone, o molto di più andando a frattalizzarle…
    Fino a duecent’anni fa andare ad Hong-Kong erano mesi di viaggio, un patrimonio da spendere, un testamento da fare; oggi ci si va quasi per il week-end. Perché non dovrebbe essere altrettanto per lo spazio?
    Siamo troppo timidi quando pensiamo il futuro.

  33. Caro Berlicche e qui ti volevo
    Perché una terra con tanta tanta gente (bastano 50/100 miliardi , senza arrivare al tuo numero astruso) dovrebbe pianificare a livello accentrato ogni consumo , ogni produzione, ogni materia prima, ogni centilitro di acqua.
    E per far questo ci vorrebbe un governo unico a livello mondiale, cioè proprio quello che voi detestate e considerate demoniaco.
    Voi volete la botte piena e la moglie ubriaca, procreare senza limiti e sfamare tutti ma allo stesso garantire la libertà e bloccare le migrazioni, e tenere le risorse e la cultura di ogni paese belle separate.
    Grazie che poi vengono i vari Bill Gates o altri e di fronte alla inconcluendza utopistica di queste idee ( che in realtà porterebbero alla 3^ guerra mondiale atomica sicuri sicuri ) si prendono la briga e la responsabilità di pensare soluzioni razionali.

  34. @ Berlicche

    Sì, avevo già letto anni fa di un delizioso aroma alla vaniglia ricavato da letame di mucca. Di mucca rigorosamente vegetariana, non umano.

    La claustrofobia mi è stata suggerita dall’implicito accenno anche alle terre NON emerse come superficie da sfruttare per l’insediamento umano; avevo capito male anche lì?

    Riguardo al “giro lungo” del letame che già ora rientra, dalla primavera fiorita e multi-odorosa ai succosi grappoli autunnali, sulle nostre tavole, è un giro progettato e gestito da Chi ne sa molto di più dei nostri migliori bio-ingegneri, di ieri, di oggi e di sempre.
    Noi al massimo supervisioniamo e copiamo, ma quando si tratta di vita — mortali e mortiferi come siamo, finché dura QUESTO mondo — tendiamo in genere a copiare molto peggio del più abile giapponese.

    Un week-end mordi e fuggi ad Hong Kong? Forse per le spie del calibro di Snowden.
    Su un’astronave manutenuta da…certe compagnie low-cost che non nomino, poi, non ci farei salire nemmeno Laika 2.0, alimentata con pile duracell.

    Comunque, mai porre freni alla fantasia e all’inventiva leonardesca, specie di noi italiani.
    Anche perché tra fughe di cervelli e boicottaggi d’ogni tipo alle nostre eccellenze scientifiche e culturali vecchie e nuove, a far da freno, quando non apertamente da ostacolo, ci pensano già fin troppo gli storici rivali e ambigui alleati anglo-sassoni. Meglio non infierire tafazzisticamente, ha ragione.

    Di nuovo un caro saluto,
    marilù

    P.S.: per le stazioni orbitanti ultrasfarzose, avrei da proporLe la visione di un altro film , “Elysium”. Per quanto riguarda la sistemazione sotterranea delle abitazioni per lasciare pieno spazio alle coltivazioni, vorrei invece proporLe la riflessione integrata su due altri film, molto lontani nel tempo ma molto eloquenti a questo riguardo: “La fuga di Logan”, del 1976, e “Interstellar” del 2014. Di quest’ultimo vorrei porre in evidenza non tanto il finale trionfalistico sulla solita stazione orbitante per niente affollata, e abitata da spensierati giocatori di baseball spaziale, quanto l’apertura sulla “piaga” che ha desertificato la quasi totalità dell ipersfruttata superficie terrestre, con le gravi malattie respiratorie che la riduzione drastica della vegetazione e l’aumento esponenziale delle tempeste di polvere e sabbia ha provocato.

  35. Caro Mentelibera, suppongo che il traccoglitore di bacche del neolitico alla prospettiva di nutrire diecimila persone tutte insieme avrebbe invocato la necessità di un governo mondiale per coordinare tutti i raccoglitori. Il contadino odierno con il trattore con l’aria condizionata, che li sfama con il suo singolo mezzo, gli fa una pernacchia. Libera un po’ la mente, il kolkotz è sorpassato.

    Cara Marilù, mi aspettavo 2022 i sopravvissuti (Soylent green…tratto da Tutti a Zanzibar!, il capolavoro del malthusianesimo). Di “Fuga di Logan” avevo anche letto il libro…
    Se posso suggerire letture, a parte Abissi d’accio del buon vecchio Asimov, la saga di uplift di David Brin, nella sua parte in cui si parla di civiltà future, o quella serie di romanzi su una terra che davvero ospita una simile popolazione, di Walter Jon Williams – Metropolitan e City on fire, pubblicati da Urania qualche annetto fa.
    NOn necessariamente andiamo nel tragico: detto da uno che scrive racconti come i miei soliti…
    PS: ho colleghi ed amici che per lavoro di andare e venire dall’Oriente estremo lo fanno…

  36. Caro Berlicche, sei surreale ma simpatico.
    Proponi un mondo con 10.000 miliardi di persone, ognuna con 100 metri quadrato a disposizione per uno, e chiedi a me di liberare la mente? 100 metri quadrati incluso l’antartide, la siberia, il deserto del sahara etc etc eh….
    Direi che la tua di mente ha partorito una bestialità che solo ad un folle potrebbe venire in mente.
    Un folle scientista (perchè con fiducia illimitata nella scienza in grado di risolvere ogni problema alimentare) ed inconsapevole della impossibilità di tenere 100 persone a lungo troppo vicine senza che ci siano attriti tra di loro, figuriamoci 10.000 miliardi!
    Ma proseguiamo pure il tuo ragionamento. Siamo arrivati a 10.000 miliardi di persone….e poi ? Nessuno fa più figli ? Eh no.! Bisogna proseguire sennò che logica c’è ? Ed allora 20.000 miliardi (50 metri a testa) 40.000 miliardi (25 metri a testa) , 80.0000 (12 metri, cioè 3×4), e così via.
    Quando finisce ?
    Te lo dico io : molto molto molto molto molto prima!
    E molto molto molto molto male, se non c’è una gestione comune e condivisa delle risorse limitate della terra.
    Finisce che chi ha più armi , prima di doverle usare come letto visto che non si sa dove metterle, le scarica contro il vicino e si riprende i metri quadrati che gli servono.
    Ma tu questo lo sai bene…solo che stai giocando….
    Tanto che ti frega ? sei nato nel 2017 e questi tutto sommato sono cavoli di chi verrà dopo
    Tu nel frattempo approfitti della frenata demografica mondiale,
    messa in atto da altri, che ti permette di pontificare su come sarebbe bello che fossimo tanti tanti di più.
    A parte che vorrei sapere se hai contribuito fattivamente a questo essere tanti tanti di più…..Io nel mio piccolo sto a 3 (figlI) Non sarà un granchè…..ma un pezzetto l’ho fatto. Come si dice : predico male e razzolo bene, al contrario di tanti frequentatori dei blog che si fanno cristiani aperti alla vita, però con i figli degli altri.

  37. Comunque, invece di parlare per sentito dire, se vi va di dare una occhiata al sito della Fondazione Gates, magari potete farvi una idea un po più precisa di quelle che sono le attività, e se lo continuate a ritenere “Hitleriano” e “Diabolico”, almeno lo farete senza essere mediati dai mille siti di para-informazione.

    http://www.gatesfoundation.org/en/

  38. @mentelibera: questa socialdemocrazia europea che non ha morti sulla coscienza c’era anche prima della caduta del muro di Berlino?
    Che nick pretenzioso.

  39. Caro mentelibera, conosco uno che vive con la famiglia di sei figli in un appartamento di cinquanta metri quadri. Ma la casa ha tre piani; fa centocinquanta. E’ curioso: pari ancorato ad un passato in cui si viveva in capanne rasoterra, da cui magari si usciva a cacciare gli animali… strano a dirsi, il tempo va avanti. Quando saremo a 10000 miliardi? Se mai vi arriveremo, presumo che sarà in un futuro abbastanza remoto da fare sembrare le mie soluzioni tecniche – già adesso attuabili, ti ricordo – alla stregua di un coltello di selce nel mondo d’oggi.
    Caro mentelibera, io non sto giocando: sto immaginando. Nel mondo di oggi ci sono situazioni ben peggiori, e qualcuna l’ho vista. Nel mio piccolo cercando di cambiarla.
    La frenata demografica mondiale è ciò che ha causato la crisi attuale. Non è che ci goda più di tanto. E cosa ha causato detta frenata? L’egoismo, e it uoi intelligenti che, loro sì, hanno i mezzi per giocare con le vite degli altri.
    Vorrei sapere da te, però, da dove viene questo livore: il mondo futuro se non è quello che immagini tu non ti va bene che sia immaginato?

    PS: se vai dall’oste e gli chiedi com’è il vino, quello ti risponderà “buonissimo, il migliore”.

  40. “La frenata demografica mondiale”

    ora tutto è chiaro: viviamo in due universi diversi.

  41. Finisce che chi ha più armi, […], le scarica contro il vicino e si riprende i metri quadrati che gli servono.

    Mentelibera, che sparata! Non mi dirai che la pensi veramente come certi avventori del Bar da Elio!

    All’inizio erano soltanto in due, è si racconta che finì con un omicidio.

  42. Caro Berlicche,
    avrei dovuto …immaginare che Lei, in tema di piccoli o grandi capolavori della fantascienza, ne sa una più del diavolo.

    La ringrazio sinceramente per gli autori e i titoli che mi ha indicato come valido supporto a fomentare previsioni un po’ meno malthusiane (o affatto tali) quando si tratta di raffigurarsi il futuro dell’umanità dei secoli prossimi venturi; vedrò di provvedere a…spopolare in una certa misura la biblioteca cittadina (sia pure in via solo temporanea), non appena possibile.

    Un cordialissimo saluto,
    marilù

    Ps.: del resto, nemmeno immaginavo che avesse così tanti amici che per lavoro fanno le spie. Adesso capisco come fa a sapere tante cose!
    :–)))

    P.P.S.: “Abissi d’acciaio” di Asimov è un romanzo o un racconto che fa parte di una raccolta pubblicata con diverso titolo? Scusi se sono così pignola, ma senza questa precisione il computer della biblioteca mi spernacchia molto più di quanto farebbe il contadino dall’alto dei suo trattore high-tech all’uomo di Neanderthal di passaggio.

  43. Sì ehm mettiamo che si riesca a vivere in due mq per persona ma il punto nn è vivere in casa ma la sostenibilità di tante persone in una sola città, il cibo, l’acqua potabile, gli spostamenti. Quello che descrivi tu è un incubo.

    La crisi l’ha generata l’egoismo ma ha poco a che vedere con il fatto che ci sia un calo delle nascite. In primo luogo perché la crisi l’ha generata tutt’altro, in secondo luogo perché tu parti dal presupposto che i figli debbano pagare la pensione ai genitori. Che avrebbe senso se fossimo in un sistema chiuso. Ma non lo è. La popolazione lavoratrice è in costante crescita grazie al numero di immigrati, così come la popolazione italiana in generale è in crescita. Potrebbe andare meglio? Potrebbe andare meglio, ma non è certo il problema principale.

  44. Quanti metri quadri di terra ciascuno hanno le persone in un grattacielo? Quanto stanno scomode?

    Marilù, https://it.wikipedia.org/wiki/Abissi_d%27acciaio (Mondadori l’ha pubblicato parecchie volte). Jon Williams è stato pubblicato su Urania; Brin, purtroppo, da diverse parti ed è quasi introvabile come ciclo unitario – “cinque galassie”, da noi) – l’ho letto in inglese – nonostante sia uno dei più famosi e belli della Sf. Io mi riferivo soprattutto alla seconda trilogia, Cosmo Oro. Devo poi correggermi: “Soylent green” è tratto da “Make room! Make Room!” (“Largo! Largo!”) sempre di Brunner e sempre parlante di sovrappopolazione, mi ero confuso.

  45. Direi che qui il titolo da leggere assolutamente è «2430 d.C.» di Isaac Asimov. Si trova in una sua raccolta di racconti, Testi e note. Ma anche «Billennium», un racconto di James G. Ballard, che in Italia è noto con molti titoli diversi.

  46. OT: A me leggere Ballard dà sempre un vago senso di nausea, come un odore di decomposizione. Ha esplorato tutti o gran parte dei modi possibili in cui l’umanità si potrebbe distruggere…
    sconsigliato ai depressi e agli impressionabili (per me il suo racconto migliore rimane “il gigante annegato”)

  47. Un grazie rinnovato a Lei, Berlicche, per le precisazioni e uno proprio nuovo di zecca a Giuseppe, per l’ulteriore suggerimento circa il racconto di Asimov.

    Spero che la biblioteca comunale sia sufficientemente fornita. Purtroppo non sono a Roma, con un deposito-libri da Castro Pretorio a disposizione, ma forse col prestito interbibliotecario — pur limitato, territorialmente, alla sola Lombardia, sigh! — riuscirò a spuntarla contro ogni pessimistica previsione; almeno con quelle di questo tipo, e che diamine!

  48. berli’ nun je spigne’ asimov a le pecore semplici che je potrebbe fa’ male…

  49. Ostrega, chiedo scusa a Giuseppe, mi ero scordata di Ballard. Non lo conosco affatto, ma non penso di doverlo escludere per il fatto che esplori “tutti i modi possibili in cui l’umanità potrebbe distruggersi”.
    Gli assessori al traffico e gli inventori della segnaletica stradale non fanno, in fondo, qualcosa di analogo e di cruciale importanza per la sopravvivenza di tutti?

    Un’altra cosa da non scordare: la Prudenza è una delle quattro virtù cardinali, e non mi risulta che sia incompatibile con la sua non meno preziosa sorella, la Speranza.

  50. La Speranza è proprio quella che mi pare mancare in Ballard. Gran scrittore, per carità: scorrendo la bibliografia, la sua fantascienza l’ho letta tutta…

  51. Caro Berlicche,

    grazie a Dio (è proprio il caso di dirlo) e grazie anche a tante ottime persone come Lei, Mario, senm_ ecc. ecc. che lo cercano, lo ascoltano e si impegnano a seguirlo molto meglio e con molta più tenacia, costanza e creatività di quanto io purtroppo in realtà non faccia, quella indispensabile compagna, per ora, non mi lascia.
    Per cui, se anche manca a Ballard (e mi dispiace per lui), vedrò di supplire io, una volta chiuso il (o “i”) suoi libri.

  52. Il mondo sommerso (The Drowned World) di Ballard è un capolavoro. Vale davvero la pena. Certo, il sentore di decomposizione c’è – quasi alla lettera, visto che è ambientato fra le paludi – ma fa parte del fascino del libro.

  53. @Berlicche : ma ci fai o ci sei ? Intanto non hai risposto alle mie domande, e cioè se una volta arrivati a 10.000 miliardi di persone ci fermiamo oppure andiamo avanti all’infinito
    Ti prego rispondi a questa senno davvero è inutile parlare.

    Inoltre, se pure in una casa di 50 mq oggi vivono 6 persone, ciò non toglie che se escono e vanno al parco non si ritrovano in 6 per 50 mq ma magari in 6 per 500 Mq.
    Se poi vanno in campagna forse avranno centinaia di metri per uno, e se vanno al mare trovano posto per farsi un bagno.
    L’uomo che vive nella città vive molto vicino agli altri, ma ha sempre possibilità di muoversi , spostarsi, cambiare.

    TU INVECE TEORIZZI UNA SOCIETA’ DOVE NON C’E’ SCAMPO!

    Dove andresti troveresti persone, spostarsi sarebbe impossibile (immagina 10.000 miliardi di persone che si muovono senza un coordinamento tra l’una e l’altra) Non ci sarebbe alcun cuscinetto di compensazione , e la gente sarebbe costretta a comunicare solo via virtuale (altro che società cristiana , sarebbe il mondo dell’irreale) .
    Non potresti andare al mare (se c’è pochissimo posto su tutto il pianeta, figurati se tutti volessero andare sulle spiagge che costituiscono una percentuale infinitesimale delle terre emerse), etc etc.

    Hai letto molta fantascienza, ma devo dire che l’hai letta distrattamente , perchè non c’è un solo libro che parli di una società così, ma tanti parlano di società superstiti dopo un conflitto mondiale causato dalla sovrappopolazione.

    Se vogliamo fare un discorso serio sulla demografia possiamo farlo quando vuoi……ma se continui a spacciare questa cosa dei 10.000 miliardi di persone sul pianeta come una cosa realizzabile, ragionevole e persino bella, allora lasciamo stare dai……..diventa troppo facile contraddirti e troppo surreale parlarne

    Piuttosto rispondi alle due semplici domande del mio post del 16 maggio 2017 alle 18:15

    1) Una volta arrivati a 10.000 miliardi di persone, ci si deve fermare ? E come ? E fino a quando si può andare avanti ?

    2) Domanda personale….ma tu…hai figli ? E quanti..?

    Sennò si fa solo teoria della vita, e allora se ci diamo alla fantasia possiamo anche scrivere insieme il seguito della trilogia di Asimov (Lucky Starr e il suo secondo che non mi ricordo come si chiamasse) che mi onoro di aver letto a 15 anni (e ne ho 50).

  54. @Giovanni
    Caro giovanni, non c’è parte politica che non abbia morti sulla coscienza quando l’idea diventa ideologia
    Questo vale per la Sinistra e per la Destra
    Vale per il Comunismo, per il Nazismo, per il Fascismo e tutti gli “ismi” della storia

    Ma la Sinistra Europea (i social democratici tedeschi, i socialisti e ed i comunisti italiani, i socialisti e comunisti francesi, etc ec) NON SONO IL COMUNISMO DELL’UNIONE SOVIETICA

    Ma la Destra Europea (i conservatori , i gollisti, i democristiani e liberali) NON SONO I NAZISTI ED I FASCISTI.

    Quindi se quando parli di sinistra mi confondi con i Sovietici , hai capito male : Li odio più di te!. Come odio ogni forma di dittatura , nazismo, fascismo , razzismo, classismo e di recente anche una certa forma di populismo, che consiste nel dire alla gente sempre e soltanto quello che vogliono sentirsi dire, alimentando gli istinti più bassi ed egoisti delle persone.

    Spero di essere stato abbastanza chiaro , per te e per tutti.

    SocialDemocratici e Conservatori, in Europa, hanno costruito insieme la società che viviamo nel bene o nel male, alternandosi negli anni nei vari governi e portando ognuno il suo carico di valori buoni e meno buoni. Per quanto mi riguarda mi sento più vicino a quelli SocialDemocratici (che ho riassunto in altri post e mi sono stancato di scrivere)
    Ma non ho nessun problema a parlare e rapportarmi con chi è più liberale o liberista di me , anche di molto.

    Ora…se Tu, Mario, Berlicche, o quanti altri, volete capire…bene. Sennò vuol dire che fate finta di non capire e allora non perdo ulteriore tempo a spiegare.

  55. Mentelibera, mi pare che tu non mi abbia letto con molta attenzione. Che ragione c’è di fermarsi? Tra parentesi, ho citato esempi di come fare ad espandere ad libitum la superficie abitabile – soluzioni già teorizzate. Non credo che tu abbia capito la domanda che ho posto nell’ultima risposta: in un grattacielo, la cui base magari è trenta per trenta, che ospita diecimila persone, quanti metri quadri ha ciascuna persona? Quando tu vai da casa al lavoro e viceversa, quanti metri quadri realmente stai sfruttando? Quando giochi ad un videogioco e ti immergi in quel mondo, quanto spazio occupi? Tra i primi computer e l’attuale realtà virtuale sono passati pochi decenni. E’ così sconvolgente pensare che possa essere perfezionata fino a renderla indistinguibile dal reale? Per quale motivo, prego, ci dovrebbe essere questo coordinamento di ci parli? Pensi che l’uomo sia incapace di governarsi da sé? Cosa impedirebbe di scamparla?
    Suppongo che tu abbia saltato a piè pari la parte in cui consigliavo proprio quei libri che tu affermi non esistano. Magari leggili: ti rischiareranno un attimino l’animo.
    Come dicevo, mi pare che ti manchi un poco una mente libera e aperta alle possibilità. Sai cos’è una sfera di Dyson? No? Approfondisci, magari impari qualcosa.
    PS: Lucky Starr è fantascienza di Asimov per ragazzi. Se hai letto solo quella, così tatni anni fa, non mi stupisce ti manchi qualcosa. Di solito per trilogia di Asimov si intende qualcosa di diverso: il ciclo originale della Fondazione. A proposito: Trantor ha 40 miliardi di abitanti.
    PPS: No, domande personali non sul blog – dove peraltro in passato qualcosa ho detto.

    xGiuseppe: Avrei giurato che citavi quello :-)

  56. berli’ trantor ha 40 miliardi di abitanti ed è la capitale di un impero galattico dal quale importa TUTTO. dai fagiolini al dentifricio.

    (leggi a saltapicchio anche santommaso?)

    ah… quanti abitanti ha trantor in second foundation/l’altra faccia della spirale?

  57. SocialDemocratici e Conservatori, in Europa, hanno costruito insieme la società che viviamo nel bene o nel male…

    Peccato che questa sinistra così democratica socialista liberale libertaria progressista e pacifista (assieme a non poca destra conservatrice moderata e populista), ci stia traghettando con qualche secolo di anticipo in quel distopico “Brave New World” immaginato da Huxley: Una dittatura definitiva, scientifica, perfetta.

  58. @mentelibera: i comunisti italiani, che tu metti tra i socialdemocratici, erano esattamente come quelli sovietici e la società europea/occidentale è stata costruita nonostante i comunisti non dai. Questa roba, questo moralismo terzomondista e autolesionista fondato sul senso di colpa che tipo di società propone?
    Ci vuole del coraggio per scagliarsi contro il populismo quando le ricette che si propongono sono di un infantilismo disarmante. Siete contro il mercato e al contempo vorreste i tre pasti al giorno per tutti. Ritenete Obama e perfino Brad Pitt, che fanno la morale sul consumo delle risorse, autorevoli e vorreste trattare gli altri da sempliciotti. Siamo troppi però volete il diritto ai figli, siete contro la repressione sessuale e allo stesso tempo per il diritto al burqa con l’ipocrita formuletta: se lei lo vuole. Chiamate oscurantista la Chiesa e amoreggiate con gente che fa viaggiare le donne nel portabagagli. E poi classismo, ma che linguaggio è? Quando mai un socialdemocratico si esprimerebbe così?
    Guarda io raramente sono d’accordo con quanto leggo in questo blog, ma infinitamente più volte di quando ho a che fare con i socialdemocratici de noantri.
    Sì, sei stato abbastanza chiaro, ma non nel senso che credi.

  59. Cara Marilù, qui trovi un po’ di libri di Asimov in inglese e in italiano da scaricare: http://gen.lib.rus.ec/search.php?req=asimov&lg_topic=libgen&open=0&view=simple&res=25&phrase=1&column=def

  60. @ Edo

    Grazie dell’indicazione davvero preziosa. In genere, se posso ricorrere a letture su supporto cartaceo, le preferisco (questione di fastidio alla vista per letture prolungate su schermo), però rappresentano sempre un’utilissima alternativa, oltretutto molto comoda.
    Grazie ancora.

  61. Sull’argomento “tutto organizzato da” può essere estremamente utile leggere questo articolo.
    http://www.lanuovaeuropa.org/cultura/2017/05/05/dietro-le-quinte-della-corea

  62. Riporto alcuni stralci di un rapporto delle Nazioni Unite sulla Nord Corea pubblicati in un articolo di Leone Grotti, apparso su “Tempi” del 5 marzo 2014.

    Secondo questo “libro bianco” dell’O.N.U., di 372 pagine, in N.C. ci sarebbero 4 campi di concentramento, contenenti tra le 120000 e le 200.000 persone recluse (in base alla testimonianza resa da più di 300 testimoni, ex aguzzini divenuti poi disertori e fuggiti dall’orrore).

    Uno dei testimoni narra: “Mio padre è stato rinchiuso in un lager per aver asciugato il pavimento con un giornale usato, su cui compariva l’immagine di Kim-Jong-il”.

    Thimothy è stato rinchiuso in un gulag a 14 anni perché figlio di 1 cristiano.
    La stessa madre del caro leader Kim Song Ju, condannata nel 2006 a 3 anni di campo di concentramento (si era convertita al cristianesimo protestante), è stata lasciata morire di fame legata a un letto.

    Secondo una donna della provincia di Ryangang, chi non veniva giustiziato doveva tradire gli amici sotto tortura.

    Ad oggi, sono circa 30.000 i nordcoreani fuggiti in Cina, ma sono tantissimi quelli rispediti in patria. Le donne incinte rimpatriate subiscnoo il trattamento peggiore, costrette ad abortire a suon di botte o con la rimozione chirurgica del feto senza anestesia o con lo sifinimento da lavori forzati.
    Questo perché, secondo un ex-ufficiale (!) (poi fuggito), “una donna che concepisce un figlio che non sia coreano al 100% viene considerata sub-umana e suo figlio non merita di vivere: è impuro”.

    Secondo le parole di Ahn Myong-Chol, ex-guardia di un gulag: “la maggior parte degli internati con cui parlavo non aveva la minima idea del perché fosse stato rinchiuso”.

    In effetti anche io sono incredula e profondamente confusa. Per esempio, possibile che in un sistema così perfettamente, minuziosamente controllato e gestito, individui privilegiati non costretti a strappare le erbacce con le pinzette nei prati della capitale all’alba e magari in grado di godersi in ristoranti per stranieri un lussuoso pasto del valore spropositato di ben 10 euro, poi fuggano all’estero e vadano a spifferare tutto, senza la minima vergogna per quello che hanno fatto e sono stati?

    Possibile che chi non ha mai visto i genitori baciarsi o abbia mai conosciuto nient’altro che una fervida, sconfinata devozione per il solo caro leader, sappia che cos’è l’amore per i propri simili, il rispetto per la verità, il dolore per il male commesso anche contro qualcuno la cui gigantografia non compaia dieci volte sulle 8 facciate dei soli giornali mai visti circolare in vita sua?

    E chi glielo avrebbe insegnato? Chi mai?

    A dirla tutta, non sono nemmeno sicura che, nella seconda foto dell’articolo linkato, la begonia “Kimjonjilia” sia quella a sinistra e Zin Li quella a destra. Ah, questi invidiosi truffatori della propaganda occidentale russa!

  63. @giovanni .
    Caro Giovanni , come tutti quelli che vivono di certezze , la tua più gran sicurezza consiste nell’aver capito tutto di quello che pensa il tuo interlocutore. Mi hai assoldato tra i comunisti sovietici , ma allo stesso tempo hai accumunato anche Obama tra gli stessi , e secondo i tipici principi del qualunquismo hai usato lben note ed apodittiche espressioni tipo ‘siete contro il mercato ‘ (ma dove hai letto che io sono contro il mercato ? Dimmi dove) . Questo è il tipico esempio di come si costruisca a tavolino un avversario per poi poterlo attaccare a piacimento .
    Poiché è inutile spiegare le mie idee a chi non le vuol sentire , mi fermo qui , rassicurato soltanto dal fatto che nonostante l’esistenza in massa di persone come te , il mondo è andato avanti e in mezzo a mille difficoltà progredirà , spinto da coloro che tirano la carretta (che siano di destra o di sinistra ) e frenato da quelli come te che si mettono in finestra a vedere come va , con la bacchetta e la penna blu in mano . L unica cosa che vorrei dal Signore è che a un certo punto della storia avesse creato una altra terra , identica a quella originale , in una orbita identica ma ovviamente opposta , e ci avesse piazzato da una parte tutti quelli che la pensano come me e dall’altra tutti quelli che la pensano come te , per poi verificare dopo 200 anni che fine avevano fatto le 2 terre contrapposte , chi fosse progredito e chi si fosse dilaniato in guerre , chi conviveva e chi si ammazzava , chi aveva inquinato di più e chi di meno , ed alla fine su quale delle due terre la gente fosse più contenta . Credo che sulla terra abitata da quelli come te non avrebbe più trovato il genere umano.

  64. A me pare che quanto a guerre, il mondo secolarizzato non sia secondo a nessuno.

  65. @mentelibera: la terra abitata da quelli come me è quella in cui vivi. Sostieni che mi costruisco il nemico immaginario quando è palese che appartieni a chi si sente antropologicamente superiore, al punto di pensare che le cose buone di questo mondo le abbiano fatte alcuni (come te) e quelle brutte altri (come me).
    Spiace deluderti, ma lo stesso che ha commissionato la Cappella Sistina ha sostenuto una crociata e l’inquisizione.
    Oh, è un esempio. Per me ne ha fatte buone due su tre;
    tu, immagino, sarai più severo.

  66. Ogni 5 minuti viene ucciso un cristiano per un balance finale di 100mila ogni anno

    Domanda per mentelibera

    Trovami una parola che comincia con cartina e finisce con sole

  67. @giovanni. Per me tre su tre.

  68. Sciur Berlicche

    Perchè hai interdetto la possibilità di commentare la mosca che sbatte sul vetro ??

  69. @Eppe: durante la Ezovscina nessuno era al sicuro, tranne Stalin e Ezov. Con l’inquisizione?

  70. Tu in quegli anni 500 anni fa non c’eri e non puoi portare testimonianze sulla inquisizione. Perciò ti affidi alle falsità dei storici su questo fenomeno. Esistono libri prove e testimonianze sul fenomeno anteriori agli ultimi due secoli illuminati alla sinistra bugiarda. Circa la tua interessante domanda rivolgiti a loro. Tuo mondo a sinistra ne e’ pieno

  71. xMario: Non ho interdetto niente, ma vedo che hai già visto. Devo inoltre chiederti di abbassare un po’ i toni, grazie.

  72. @giovanni. L’inquisizione ha fatto tante vittime quante Mani Pulite (in rapporto alla popolazione interessata ovviamente)….

  73. @mario: io non porto nessuna testimonianza, ma perché tu c’eri?

  74. Non c’ero ma mi son fidato dei documenti di 500 400 300 anni fa e tu invece di quelli dai Lumi in poi fino a falce e martello ancora recente. Le tue opere storiche della tua parte le ho lette e sono l’opposto dei rendiconti ante lumi. Se vuoi ragguagli l’Italia ha le sue università di teologia e puoi rivolgerti a loro. Dai lumi in poi ho visto solo stragi e teste tagliate gulag lager campo di concentramento e processi sommari come farsa o nessun processo

    Per contro negli anni pre-lumi fioccavano università e soprattutto cattedrali a costo zero poiché il popolo dava gratis la sua manovalanza

    Se l’inquisizione fosse stata quella gabellataci dai tuoi sodali politici e da Dario Fu buonanima perché mai a quella mLedettissima chiesa bisogna donare cattedrali gratis in tutta europa?

    Hai mai sentito pRlare di causa ed effetto? Hai mai sentito QUALCUNO affermare che dai rovi e dalle spine non nascono uva e fichi ?

    Non c’ero 500 anni fa ma so a chi credere.

    So bene dove sta di casa la logica e la verità

    Ciao 👋

  75. “…e soprattutto cattedrali a costo zero poiché il popolo dava gratis la sua manovalanza”

    fatemelo cardinale a questo, su. poi papa eventualmente ce penserà lo spiritosanto.

  76. Manovalanza e anche mecenati e anche artisti hanno donato gratis e anche grossisti di marmo legno vetro ferro e ancora trasporti (cavalli e carretti) era una gara per la gloria di Dio. Certo che qualcosa sarà pur stata pagata laddove apparentemente la provvidenza istituiva qualche pit stop ma ha senso dire in prima approssimazione che le cattedrali erano a costo zero. Ma se la chiesa fosse stata crociatica inquisitorica antigalileana pedofila fascista mafiosa antigiordanobrunica e ottopermillica come la dipingono oggi MA QUALI SPLENDORI DI CATTEDRALI AVEVAMO QUASI GRATIS❓

    Grazie che vuoi farmi papa. Se succede ti scomunico il giorno dopo

  77. @giovanni
    Dopo aver letto Mario ti chiedo scusa. Credo che di terre parallele ce ne vorrebbe una terza per quelli come lui.

    @Mario
    più del cristiano che viene ucciso ogni minuto (e mi piacerebbe capire dove prendi questi numeri), mi preoccupano i 16 bambini che ogni minuto muoiono per cause connesse alla malnutrizione (24.000 al giorno)
    Se ti fidi solo della storia scritta prima dell’illuminismo allora devi essere coerente e fidarti anche solo della scienza scoperta prima dell’illuminismo, ed affidarti ai salassi per farti curare. Invece , come tutti , rinneghi la modernità che è scaturita anche grazie alla rivoluzione illuminista, ma ne sfrutti a piene mani le comodità.
    Visto che evidentemente c’eri e ne sei stato testimone oculare , scrivi un bel trattato sulla storia del mondo e lo leggeremo con l attenzione che merita….

  78. Ho detto un cristiano ogni 5 minuti e non ogni minuto pari a 100mila in un anno

    http://www.cesnur.org/2011/mi-cri.html

    In giornata mi faccio cacciare da berlicche poiché risponderò a tutta la tua domanda

    Adesso ho da fare cose più importanti

  79. Certo Mario , siamo tutti curiosi di vedere questi documenti di 300 400 e 500 anni fa , contenenti certamente la verità assoluta. Non vedo come fai a stupirti della nascita dell’illuminismo, visto che in parte è nato proprio come reazione contro persone che la pensano come te.
    Se in quel periodo storico la chiesa fosse stata famosa per essere dalla parte dei poveri e degli ultimi , forse una buona parte della popolazione non si sarebbe schierata contro la chiesa stessa. Invece in tutta Europa stava dalla parte dei nobili , dei ricchi e del potere temporale, e la presenza di tanti Santi non è bastata per impedire alla gente di vedere i privilegi dei vescovi e dei preti , e di schierarsi dall’altra parte.

  80. Caro mentelibera, ti suggerisco di studiare la storia reale invece di presumerla.
    Non so di dove sei; magari anche solo un’occhiata alle varie confraternite di quel periodo della tua città, agli ospedali, alle altre opere ti racconterebbe una storia diversa da quella che credi di sapere. Prova.

  81. Certo che la storiografia da bar di mentelibera65 fa sganasciare…
    Tutti fatti con lo stampino, questi “liberi pensatori”…

  82. @MenteLibera: se volesse fare onore al suo soprannome (e liberarsi dalla “storiografia da bar”, stile nome della rosa), a proposito di “inquisizione” i testi da leggere sarebbero quelli di Edward Peters (sull’inquisizione “romana”) e di Henry Kamen (su quella “spagnola”).

    In italiano potrebbe ricorrere a “La grande meretrice. Un decalogo di luoghi comuni sulla storia della Chiesa” a cura di Lucetta Scaraffia.
    Da qui, a p. 111, le segnalo ciò che dice dell’inquisizione la storica ebrea Anna Foa:
    «Se proprio dovessi scegliere da quale di questi temibili tribunali umani [quelli dei vari totalitarismi] preferirei essere processata per quello che penso o credo, non sceglierei mai un tribunale sovietico dell’epoca della grandi purghe staliniane. E nemmeno mi piacerebbe farmi processare dai tribunali laici dell’età dell’assolutismo. Sceglierei nonostante tutto l’Inquisizione, quella romana naturalmente. Sempre sperando che Dio me la mandi buona».

  83. mistress, è un po’ come votare macron perché le pen è peggio – o le pen contro darth vader. non trovi?

    (iosip vissarionovic era un avanzo di seminario, lo sapevi? a qualcosa gli sarà servito…?)

  84. Ringrazio senm_webmrs che mi ha dato una mano a rispondere a chi mente libera …. e aggiungo

    Una volta lessi (da non confondere con il famoso cane) che un giovane scrittore di nome Vittorio Messori chiese ed ottenne (per via di certe conoscenze) di poter entrare nell’archivio cartaceo del Vaticano per fare delle ricerche. C’erano 2000 anni di scartoffie dalla lite di condominio o da una gallina rubata fino a orribili delitti tipo uccidere la donna messa incinta per sfigurarne la creatura in grembo in modo che non si tentasse di vedere se somigliava al papà.

    Se Vittorio Messori ancora non famosissimo avesse voluto, forse poteva fregarsi qualche preziosa corrispondenza e nessuno lo avrebbe umanamente visto poichè aveva un suo spazio lontano da altri ricercatori (accredidati per serietà o per raccomandazione) e la difesa delle preziose carte, semmai non ci fossero state telecamere, era affidata alla sola onestà dei ricercatori. Ma su una cosa neppure Messori e neppure il Papa potevano evitare. La preventiva perquisizione ed eventualmente la radiazione A VITA dalla consultazione se non avesse posato all’ingresso (finanche in buona fede) fiammiferi e accendini.

    Questo per far capire che un libro lo si può anche scrivere con fonti da bar. Ma se ti serve la fonte vera questa sta solo e soltanto nella serietà del vaticano con i verbali di cadaun processo. Fuori del bar ci sono anche ricercatori nemici della chiesa ma fedeli alla verità oggettiva. Hanno smesso di accusare la chiesa e l’inquisizione. Chi non ha avuto il permesso di entrare o non lo ha meritato o non l’ha neppure chiesto (un nome a caso SAVIANO, DARIO FU, BENIGNI, ODIFREDDI, IN NOME DELLA ROSA buonanima etc etc) continuano a vendere le leggende per il bar che attizzano il bar e le loro frustrazioni anti chiesa.

    Le leggende sono iniziate con l’illuminismo due secoli fa e ci hanno portato ai massacri cristiani di oggi.

    Mi viene in mente che il comunista antipreti di nome Nino Manfredi nel suo “in nome del papa Re” mise tutte cariatidi come attori impersonanti cardinali e papa ma fu costretto per verità storica a includere nel film un popolino romano che non voleva essere liberato “manco per cazzo” da quella maledetta chiesa ad opera dei piemontesi così premurosi di liberarli.

    Ciao Mente libera

  85. Ohibo’

    Ora capisco perchè Ricco&Spietato usa il volto di Nino Manfredi

    Come si dice a Roma “Mortacci …. all’improvviso me s’è fatto giorno”

    VOGLIO MARINO come Sindaco e non più la raggi per raggi per 3,14

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